РАЗГОВОР С ИСТОРИКОМ -  ВЛАДИМИРОМ САМУЭЛЕВИЧЕМ ЛЕВИНОМ – ВЕТЕРАНОМ ВОВ, ВОЕВАВШИМ НА СЕВЕРО-ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ

У меня в моей работе есть глава, посвященная отношением власовцев из РОА к евреям, нет ли у Вас каких-либо сведений по этой теме?

Я специально власовцами никогда не занимался, потому что во время войны я был в основном на северо-западном фронте. Но это было уже в 1942 году, а в 1941 году я ещё был на Украине на юге от Киева, тогда ещё власовцами не пахло. Вот это отступление, оно не имеет отношения к власовцам. Я видел своими глазами всё то, что пишет о начале войны Виктор Суворов.

Как Вы относитесь к тому, что он пишет?

В принципе положительно. Конечно «дикая» одна книга у него «Очищение». Ведь большевики лично уничтожили Тухачевского, Егорова и Якира. Кстати именно Якира, генерал Сект немецкий, у которого они проходили с 1925-го года как курс обучения считал его самым талантливым из всех приехавших туда (в Германию) «советских полководцев» будем их так называть. А во вторых если бы были восприняты на вооружение их идеи. Это танковая массированная война. Причем это была не военная обстановка, а маневры большие киевского военного округа. Они первыми применили воздушно-десантные войска. Я как раз пацаном был тогда, в 8-м классе учился и видел их парад. И теперь вот эти претензии к Тухачевскому, что он готовил военный заговор – это стопроцентная чепуха. Они добивались того, чтобы перестали, (хотели во всяком случае) руководить военным делом и армией люди с отсталым военным мировоззрением, такие как Ворошилов, Буденный, ну Тимошенко не занимал таких позиций никогда. А что касается начала войны, то я видел своими глазами всё происходило точно так, как описано в книгах Суворова.

Вот это очень интересный момент, Вы как очевидец можете подтвердить, что именно было так?

Понимаете у меня сочетается очевидец и историк. Я ведь после войны сидел в архивах министерства Обороны и смотрел секретную документацию, потом работал в архиве заместителем директора по науке и т.д. Так, что я с одной стороны видел, а с другой стороны читал, ну прямо полное отчаяние – докладные записки командующего нашим фронтом западным Кирпоноса. Вообщем я читал документацию. Я в армию попал с 11 июля, причем меня брать не хотели, потому что я учился в мединституте, а студентов института не брали, но я пристроился, на четвертый раз пошел. И что нам там делали. Дошли мы до Лудного – городки под Питером и как нас там учили. Не было винтовок. Нас учили деревянные палки, подрезанные так, что мы знали комнады «к плечу и на плечо».

Это был курс молодого бойца?

Курс был 5-7 дней, тогда не до этого было. Причем цирк был страшный. Командир нашей роты говорит, что он в своей жизни не воевал в пехоте. Он – командир танка. Так я ему говорю: «товарищ младший лейтенант», а мы уже должны были выступать на передний край, «а винтовку как же»?
-Там подберешь.
И у нас действительно была одна винтовка на троих с неполным комплектом патронов. Кроме того у нас был один ротный миномет с тремя минами. Причем никто из нас не мог пользоваться и на наше счастье в последний момент нам прислали молодых офицеров, они только закончили офицерские курсы. Они учились нормально, но их срочно выпустили. Они знали как с минометом обращаться. Я лично винтовку подобрал где-то на 3-4-й день пребывания на переднем крае. Так что здесь писатель Суворов ничего не выдумал.

А как Вы это воспринимали, как Вы себе объясняли эту ситуацию?

С нынешней точки зрения очень трудно понять наше тогда состояние по простой причине. Тогда не было ни каких источников информации кроме тарелки репродуктора на стене, а газеты, что «Правда», что «Известия» - одно и тоже. Приемников тогда просто не было. Самым большим чем мы могли пользоваться до войны это детекторные приемники. На уши нацепил им что-то слушаешь. Поэтому мы ничего не знали. Мы искренни верили тому, мне даже смешно сейчас вспоминать какие мы были «дурни». Мне было 19 лет тогда лично. Идем к линии фронта, а навстречу к нам уже значит идут оттуда солдаты, командиры, видно мы их шли сменять и кто-то из нас спрашивает: «ну что там есть ещё немцы»? А они: «на вашу долю хватит». Мы искренне верили, что «разобьем вражью силу единым, могучим ударом» и у нас действительно не было никаких источников информации. Немцы бросали листовки, я держал листовку в руках, немного позже с фотографией Якова Джугашвили, что он сидит за столом вместе с немецкими офицерами, что он попал в плен и другие, где призывали сдаваться в плен. Немецкие самолеты все эти листовки разбрасывали. Причем мы такие дурные были. Мы отступали по Украине, идем через село и девчата стоят. Я им: «девочки, чего вы не уходите, немцы идут»? – «А шо нам, нехай жиды тикают». Я до этого не сталкивался с антисемитизмом вплотную. Вот так начиналась война на самом деле. Теперь мое личное мнение о Власове и о том почему стало возможным – эта власовская эпопея. Вы наверное слышали о расстреле генерала Павлова? Должен Вам отметить, что Павлов не виноват ни в чем, ни сколько. Он был виноват только в том, что он никогда не командовал общевойсковыми подразделениями соединениями и он танкист, а воевал в Испании. Человек действительно храбрый, достойный, не в этом дело. Немцы именно на западном, на белорусском направлении продвинулись быстрее, чем везде и очень скоро взяли Минск, а тогда причины не надо было искать – «вредитель-враг народа». Значит Павлов был расстрелян. Об этом был везде зачитан приказ и это привело к чему? К тому, что все командующие фронтами и армиями были страшно скованы, они больше всего боялись. Причем после приказа №227, когда согласно этого приказа попавший в плен и члены его семей могли быть репрессированы, а генералы как стали решать: Генерал Ефремов под Вязьмой застрелился. Но кольцо вяземского окружения было таковым, что там вырваться было никак нельзя было. Тоже самое генерал Подлас. А Ефремове я почему заговорил, потому что я его лично видел в Брянске в 1939 году, он командовал Орловским военным округом. Генерал Кирпонос искал своей смерти. Ему даже дали самолет на юго-западном фронте, но он отказался, предпочитая погибнуть, чтобы спасти семью. Он знал, что если он вырвется оттуда, то его ждет расстрел. Такая была обстановка. Власов подлежал к числу наиболее грамотных к тому времени генералов. У нас же историю продолжают фальсифицировать до сих пор. Я имею виду там в России. Кто командовал обороной Киева? Кирпонос держал целый фронт, командовал фактически обороной города Власов в качестве командарма 37-й армии и проявил себя самым лучшим образом. Он не виноват, что город сдали немцам, но то что он сберег силы армии от потерь, и всё что случилось из-за упрямства Сталина запретившему Кирпоносу перевести войска на левый берег. Тут ещё надо знать такую особенность. Правый берег Днепра очень высокий, а левый берег низкий. И поэтому брать Киев очень трудно. Немцы могли сбросить нас в реку и поэтому Сталин был категорически против.  А Власова вскоре отозвали в Москву и он получил 20-ю ударную армию. И отличился под Москвой.

Продолжение следует